《華商報(bào)》今日刊載了對(duì)研究學(xué)者汪宏華的專訪，采訪內(nèi)容節(jié)選如下：
一、《西游記》是“帝王傳記”
記者：在大多數(shù)人的印象中，《西游記》只是一個(gè)好看的神話故事而已。您的“西游新說(shuō)”新在哪里？
汪宏華：我發(fā)現(xiàn)《西游記》是李世民及其他類似封建帝王的傳記小說(shuō)，對(duì)應(yīng)的小說(shuō)人物就是孫悟空。
所有關(guān)于悟空的神話都是順著帝王的意愿作的正面粉飾、神化；所有的寫實(shí)都是對(duì)他失敗人生、失落人性的本質(zhì)揭露。比如，吳承恩先寫孫悟空的誕生符合儒家的相術(shù)、周天，秉承道家的石質(zhì)仙胞，還能像佛一樣“目運(yùn)兩道金光”。但他的實(shí)際能力如何呢？像其他猴子一樣，“食草木，飲澗泉，采山花，覓樹果”。他發(fā)現(xiàn)新事物水簾洞也是依靠嘗試和冒險(xiǎn)，并沒有先知先覺的能力，否則不會(huì)等到眾猴懸賞大喊三聲之后才響應(yīng)，進(jìn)去之后也不會(huì)那么興奮。反推可見，石猴的神話源自帝王慣用的洗涮原罪的伎倆□□“成王敗賊”和先天決定論。他在成為千歲大王后，又如法炮制，將“石”字隱去，改稱“美猴王”。李世民究竟是怎么成為人皇的呢？想必大家都知道。不然夢(mèng)里不會(huì)有那么多冤鬼要求他超度，包括他的兄弟。李世民“派”唐僧取經(jīng)超度自己的事件，又恰好對(duì)應(yīng)著悟空拜唐僧為師，從“五行山”解脫的神話。古代最賢明的帝王尚且如此，何況其他呢？吳承恩反封建的立場(chǎng)非常鮮明。
記者：李世民并沒有像悟空一樣去取經(jīng)，怎么能說(shuō)《西游記》是他的傳記，怎么能說(shuō)他對(duì)應(yīng)于悟空呢？
汪宏華：玄妙之處就在這里。拜祖師學(xué)道之前的悟空是李世民的“人”，學(xué)道之后的悟空就蛻變成了李世民神思恍惚的“心”、“魂靈”。悟空的長(zhǎng)生、72變、筋斗云都是出自李世民躺在病床上的南柯夢(mèng)。夢(mèng)里崔判官幫助李世民修改閻王簿，即對(duì)應(yīng)于悟空醉酒后夢(mèng)見自己涂抹閻王簿。即便奄奄一息，李世民仍然沒有忘記神化自己，他要將玄奘取經(jīng)的功勞搶過(guò)來(lái)，不但說(shuō)成是自己的指派，還要說(shuō)成是自己的魂靈□□悟空的護(hù)佑，將玄奘擠對(duì)得一無(wú)所能。事實(shí)上，他的確病得不輕。
二、四大名著是忘年姐妹篇
記者：您說(shuō)應(yīng)先讀歷史、哲學(xué)，再讀文學(xué)作品“四大名著”。這話應(yīng)該怎么理解？
汪宏華：原因是多方面的。首先，在它們的作者看來(lái)，所謂文學(xué)，是用史實(shí)作為前提，以哲學(xué)作經(jīng)緯，以文學(xué)為質(zhì)料塑成的一個(gè)圓球□□類似于龐加萊猜想(在一個(gè)三維空間中，假如每一條封閉的曲線都能收縮到一點(diǎn)，那么這個(gè)空間一定是一個(gè)三維的圓球)所說(shuō)的圓球。由于它的每條封閉的曲線都能收縮成一點(diǎn)，所以我們不需要通過(guò)作者本人就能將它們完全解構(gòu)，而且結(jié)論只有一個(gè)。這是歷史故事和一般文學(xué)作品不具備的特征。其次，《西游記》的神話與“迷信”的神話截然相反，迷信是源于人們對(duì)自然的無(wú)知，《西游記》是源于吳承恩對(duì)人性和人類的超前哲思，他不敢直白地表述出來(lái)，所以用了神話。相當(dāng)于“紅樓”中的讖緯，都是明清之際文人志士常用的反理學(xué)、反封建的文學(xué)手段。那是一個(gè)偉大的時(shí)代，既有不怕死的哲學(xué)家，又有志在長(zhǎng)遠(yuǎn)的文學(xué)家。
記者：您在高校作講座時(shí)，曾經(jīng)說(shuō)四大名著是姊妹篇。您為什么會(huì)這么認(rèn)為？
汪宏華：原因很多，這里只簡(jiǎn)要說(shuō)兩點(diǎn)：一是它們可以構(gòu)成一個(gè)完整的朝代周期，《西游記》寫的是初期盛世，《水滸傳》是中間轉(zhuǎn)折，《紅樓夢(mèng)》是末世衰退，《三國(guó)演義》是改朝換代；二是《三國(guó)演義》寫仁義勇智慧，《西游記》寫仁義勇智信，《紅樓夢(mèng)》寫仁義禮智。由于高人既善于相互借鑒，又懂得搞差異化競(jìng)爭(zhēng)，所以形成了忘年姊妹篇的奇觀。
三、關(guān)羽是完美的悲劇人物
記者：在您看來(lái)，*四大名著作者本人心目中對(duì)應(yīng)的各自著作中最理想的人物分別是誰(shuí)？
汪宏華：?jiǎn)柕煤芎?，這是解讀名著的關(guān)鍵?！都t樓夢(mèng)》中的理想人物有兩位，賈寶玉和甄英蓮?！段饔斡洝分袆t是山水間的百姓或隱士，比如*回中的“眾猴”；第九回的漁翁張稍、樵子李定；第六十四回與三藏談詩(shī)的松柏檜竹四位仙翁等人?！度龂?guó)演義》中是關(guān)羽。關(guān)羽這個(gè)人物不容易看懂，他寄托了作者批判“家天下”，倡導(dǎo)多姓同治的政治理想。關(guān)公最初是希望劉關(guān)張異姓合作治國(guó)，當(dāng)發(fā)現(xiàn)劉備有私心之后，就在魏蜀吳三者之間找平衡，促成勢(shì)均力敵、合理競(jìng)爭(zhēng)的“三足鼎立”。*幻想徹底破滅，便只好將“三國(guó)”重新推向戰(zhàn)爭(zhēng)。既然“家天下”不能破，就讓未來(lái)的帝王來(lái)個(gè)徹底地推陳出新、弱肉強(qiáng)食。關(guān)羽是完美的悲劇人物。
記者：我注意到，您用哲學(xué)解讀*四大名著，在社會(huì)上很受歡迎，您在*作相關(guān)演講時(shí)，甚至掀起了一股名著熱。但也有人認(rèn)為您是牽強(qiáng)附會(huì)、嘩眾取寵，把自己的想法硬加給別人。您怎么看？
汪宏華：不管別人怎么看，我堅(jiān)持按照“98%正確，500年不過(guò)時(shí)”的標(biāo)準(zhǔn)往下解讀。羅貫中忍耐了600年，吳承恩忍耐了500年，我有什么理由讓人們馬上接受呢？但我相信，只要讀者忍耐十分鐘看我的文章，就會(huì)明白里面都是真金白銀。
我研究*四大名著不滿足于見仁見智，要解就解它個(gè)底兒掉。相信只要*四大名著不過(guò)時(shí)，我的解讀就不會(huì)過(guò)時(shí)。
一、《西游記》是“帝王傳記”
記者：在大多數(shù)人的印象中，《西游記》只是一個(gè)好看的神話故事而已。您的“西游新說(shuō)”新在哪里？
汪宏華：我發(fā)現(xiàn)《西游記》是李世民及其他類似封建帝王的傳記小說(shuō)，對(duì)應(yīng)的小說(shuō)人物就是孫悟空。
所有關(guān)于悟空的神話都是順著帝王的意愿作的正面粉飾、神化；所有的寫實(shí)都是對(duì)他失敗人生、失落人性的本質(zhì)揭露。比如，吳承恩先寫孫悟空的誕生符合儒家的相術(shù)、周天，秉承道家的石質(zhì)仙胞，還能像佛一樣“目運(yùn)兩道金光”。但他的實(shí)際能力如何呢？像其他猴子一樣，“食草木，飲澗泉，采山花，覓樹果”。他發(fā)現(xiàn)新事物水簾洞也是依靠嘗試和冒險(xiǎn)，并沒有先知先覺的能力，否則不會(huì)等到眾猴懸賞大喊三聲之后才響應(yīng)，進(jìn)去之后也不會(huì)那么興奮。反推可見，石猴的神話源自帝王慣用的洗涮原罪的伎倆□□“成王敗賊”和先天決定論。他在成為千歲大王后，又如法炮制，將“石”字隱去，改稱“美猴王”。李世民究竟是怎么成為人皇的呢？想必大家都知道。不然夢(mèng)里不會(huì)有那么多冤鬼要求他超度，包括他的兄弟。李世民“派”唐僧取經(jīng)超度自己的事件，又恰好對(duì)應(yīng)著悟空拜唐僧為師，從“五行山”解脫的神話。古代最賢明的帝王尚且如此，何況其他呢？吳承恩反封建的立場(chǎng)非常鮮明。
記者：李世民并沒有像悟空一樣去取經(jīng)，怎么能說(shuō)《西游記》是他的傳記，怎么能說(shuō)他對(duì)應(yīng)于悟空呢？
汪宏華：玄妙之處就在這里。拜祖師學(xué)道之前的悟空是李世民的“人”，學(xué)道之后的悟空就蛻變成了李世民神思恍惚的“心”、“魂靈”。悟空的長(zhǎng)生、72變、筋斗云都是出自李世民躺在病床上的南柯夢(mèng)。夢(mèng)里崔判官幫助李世民修改閻王簿，即對(duì)應(yīng)于悟空醉酒后夢(mèng)見自己涂抹閻王簿。即便奄奄一息，李世民仍然沒有忘記神化自己，他要將玄奘取經(jīng)的功勞搶過(guò)來(lái)，不但說(shuō)成是自己的指派，還要說(shuō)成是自己的魂靈□□悟空的護(hù)佑，將玄奘擠對(duì)得一無(wú)所能。事實(shí)上，他的確病得不輕。
二、四大名著是忘年姐妹篇
記者：您說(shuō)應(yīng)先讀歷史、哲學(xué)，再讀文學(xué)作品“四大名著”。這話應(yīng)該怎么理解？
汪宏華：原因是多方面的。首先，在它們的作者看來(lái)，所謂文學(xué)，是用史實(shí)作為前提，以哲學(xué)作經(jīng)緯，以文學(xué)為質(zhì)料塑成的一個(gè)圓球□□類似于龐加萊猜想(在一個(gè)三維空間中，假如每一條封閉的曲線都能收縮到一點(diǎn)，那么這個(gè)空間一定是一個(gè)三維的圓球)所說(shuō)的圓球。由于它的每條封閉的曲線都能收縮成一點(diǎn)，所以我們不需要通過(guò)作者本人就能將它們完全解構(gòu)，而且結(jié)論只有一個(gè)。這是歷史故事和一般文學(xué)作品不具備的特征。其次，《西游記》的神話與“迷信”的神話截然相反，迷信是源于人們對(duì)自然的無(wú)知，《西游記》是源于吳承恩對(duì)人性和人類的超前哲思，他不敢直白地表述出來(lái)，所以用了神話。相當(dāng)于“紅樓”中的讖緯，都是明清之際文人志士常用的反理學(xué)、反封建的文學(xué)手段。那是一個(gè)偉大的時(shí)代，既有不怕死的哲學(xué)家，又有志在長(zhǎng)遠(yuǎn)的文學(xué)家。
記者：您在高校作講座時(shí)，曾經(jīng)說(shuō)四大名著是姊妹篇。您為什么會(huì)這么認(rèn)為？
汪宏華：原因很多，這里只簡(jiǎn)要說(shuō)兩點(diǎn)：一是它們可以構(gòu)成一個(gè)完整的朝代周期，《西游記》寫的是初期盛世，《水滸傳》是中間轉(zhuǎn)折，《紅樓夢(mèng)》是末世衰退，《三國(guó)演義》是改朝換代；二是《三國(guó)演義》寫仁義勇智慧，《西游記》寫仁義勇智信，《紅樓夢(mèng)》寫仁義禮智。由于高人既善于相互借鑒，又懂得搞差異化競(jìng)爭(zhēng)，所以形成了忘年姊妹篇的奇觀。
三、關(guān)羽是完美的悲劇人物
記者：在您看來(lái)，*四大名著作者本人心目中對(duì)應(yīng)的各自著作中最理想的人物分別是誰(shuí)？
汪宏華：?jiǎn)柕煤芎?，這是解讀名著的關(guān)鍵?！都t樓夢(mèng)》中的理想人物有兩位，賈寶玉和甄英蓮?！段饔斡洝分袆t是山水間的百姓或隱士，比如*回中的“眾猴”；第九回的漁翁張稍、樵子李定；第六十四回與三藏談詩(shī)的松柏檜竹四位仙翁等人?！度龂?guó)演義》中是關(guān)羽。關(guān)羽這個(gè)人物不容易看懂，他寄托了作者批判“家天下”，倡導(dǎo)多姓同治的政治理想。關(guān)公最初是希望劉關(guān)張異姓合作治國(guó)，當(dāng)發(fā)現(xiàn)劉備有私心之后，就在魏蜀吳三者之間找平衡，促成勢(shì)均力敵、合理競(jìng)爭(zhēng)的“三足鼎立”。*幻想徹底破滅，便只好將“三國(guó)”重新推向戰(zhàn)爭(zhēng)。既然“家天下”不能破，就讓未來(lái)的帝王來(lái)個(gè)徹底地推陳出新、弱肉強(qiáng)食。關(guān)羽是完美的悲劇人物。
記者：我注意到，您用哲學(xué)解讀*四大名著，在社會(huì)上很受歡迎，您在*作相關(guān)演講時(shí)，甚至掀起了一股名著熱。但也有人認(rèn)為您是牽強(qiáng)附會(huì)、嘩眾取寵，把自己的想法硬加給別人。您怎么看？
汪宏華：不管別人怎么看，我堅(jiān)持按照“98%正確，500年不過(guò)時(shí)”的標(biāo)準(zhǔn)往下解讀。羅貫中忍耐了600年，吳承恩忍耐了500年，我有什么理由讓人們馬上接受呢？但我相信，只要讀者忍耐十分鐘看我的文章，就會(huì)明白里面都是真金白銀。
我研究*四大名著不滿足于見仁見智，要解就解它個(gè)底兒掉。相信只要*四大名著不過(guò)時(shí)，我的解讀就不會(huì)過(guò)時(shí)。
