《華商報》今日刊載了對研究學者汪宏華的專訪，采訪內(nèi)容節(jié)選如下：
一、《西游記》是“帝王傳記”
記者：在大多數(shù)人的印象中，《西游記》只是一個好看的神話故事而已。您的“西游新說”新在哪里？
汪宏華：我發(fā)現(xiàn)《西游記》是李世民及其他類似封建帝王的傳記小說，對應的小說人物就是孫悟空。
所有關于悟空的神話都是順著帝王的意愿作的正面粉飾、神化；所有的寫實都是對他失敗人生、失落人性的本質(zhì)揭露。比如，吳承恩先寫孫悟空的誕生符合儒家的相術(shù)、周天，秉承道家的石質(zhì)仙胞，還能像佛一樣“目運兩道金光”。但他的實際能力如何呢？像其他猴子一樣，“食草木，飲澗泉，采山花，覓樹果”。他發(fā)現(xiàn)新事物水簾洞也是依靠嘗試和冒險，并沒有先知先覺的能力，否則不會等到眾猴懸賞大喊三聲之后才響應，進去之后也不會那么興奮。反推可見，石猴的神話源自帝王慣用的洗涮原罪的伎倆□□“成王敗賊”和先天決定論。他在成為千歲大王后，又如法炮制，將“石”字隱去，改稱“美猴王”。李世民究竟是怎么成為人皇的呢？想必大家都知道。不然夢里不會有那么多冤鬼要求他超度，包括他的兄弟。李世民“派”唐僧取經(jīng)超度自己的事件，又恰好對應著悟空拜唐僧為師，從“五行山”解脫的神話。古代最賢明的帝王尚且如此，何況其他呢？吳承恩反封建的立場非常鮮明。
記者：李世民并沒有像悟空一樣去取經(jīng)，怎么能說《西游記》是他的傳記，怎么能說他對應于悟空呢？
汪宏華：玄妙之處就在這里。拜祖師學道之前的悟空是李世民的“人”，學道之后的悟空就蛻變成了李世民神思恍惚的“心”、“魂靈”。悟空的長生、72變、筋斗云都是出自李世民躺在病床上的南柯夢。夢里崔判官幫助李世民修改閻王簿，即對應于悟空醉酒后夢見自己涂抹閻王簿。即便奄奄一息，李世民仍然沒有忘記神化自己，他要將玄奘取經(jīng)的功勞搶過來，不但說成是自己的指派，還要說成是自己的魂靈□□悟空的護佑，將玄奘擠對得一無所能。事實上，他的確病得不輕。
二、四大名著是忘年姐妹篇
記者：您說應先讀歷史、哲學，再讀文學作品“四大名著”。這話應該怎么理解？
汪宏華：原因是多方面的。首先，在它們的作者看來，所謂文學，是用史實作為前提，以哲學作經(jīng)緯，以文學為質(zhì)料塑成的一個圓球□□類似于龐加萊猜想(在一個三維空間中，假如每一條封閉的曲線都能收縮到一點，那么這個空間一定是一個三維的圓球)所說的圓球。由于它的每條封閉的曲線都能收縮成一點，所以我們不需要通過作者本人就能將它們完全解構(gòu)，而且結(jié)論只有一個。這是歷史故事和一般文學作品不具備的特征。其次，《西游記》的神話與“迷信”的神話截然相反，迷信是源于人們對自然的無知，《西游記》是源于吳承恩對人性和人類的超前哲思，他不敢直白地表述出來，所以用了神話。相當于“紅樓”中的讖緯，都是明清之際文人志士常用的反理學、反封建的文學手段。那是一個偉大的時代，既有不怕死的哲學家，又有志在長遠的文學家。
記者：您在高校作講座時，曾經(jīng)說四大名著是姊妹篇。您為什么會這么認為？
汪宏華：原因很多，這里只簡要說兩點：一是它們可以構(gòu)成一個完整的朝代周期，《西游記》寫的是初期盛世，《水滸傳》是中間轉(zhuǎn)折，《紅樓夢》是末世衰退，《三國演義》是改朝換代；二是《三國演義》寫仁義勇智慧，《西游記》寫仁義勇智信，《紅樓夢》寫仁義禮智。由于高人既善于相互借鑒，又懂得搞差異化競爭，所以形成了忘年姊妹篇的奇觀。
三、關羽是完美的悲劇人物
記者：在您看來，*四大名著作者本人心目中對應的各自著作中最理想的人物分別是誰？
汪宏華：問得很好，這是解讀名著的關鍵?！都t樓夢》中的理想人物有兩位，賈寶玉和甄英蓮?！段饔斡洝分袆t是山水間的百姓或隱士，比如*回中的“眾猴”；第九回的漁翁張稍、樵子李定；第六十四回與三藏談詩的松柏檜竹四位仙翁等人?！度龂萘x》中是關羽。關羽這個人物不容易看懂，他寄托了作者批判“家天下”，倡導多姓同治的政治理想。關公最初是希望劉關張異姓合作治國，當發(fā)現(xiàn)劉備有私心之后，就在魏蜀吳三者之間找平衡，促成勢均力敵、合理競爭的“三足鼎立”。*幻想徹底破滅，便只好將“三國”重新推向戰(zhàn)爭。既然“家天下”不能破，就讓未來的帝王來個徹底地推陳出新、弱肉強食。關羽是完美的悲劇人物。
記者：我注意到，您用哲學解讀*四大名著，在社會上很受歡迎，您在*作相關演講時，甚至掀起了一股名著熱。但也有人認為您是牽強附會、嘩眾取寵，把自己的想法硬加給別人。您怎么看？
汪宏華：不管別人怎么看，我堅持按照“98%正確，500年不過時”的標準往下解讀。羅貫中忍耐了600年，吳承恩忍耐了500年，我有什么理由讓人們馬上接受呢？但我相信，只要讀者忍耐十分鐘看我的文章，就會明白里面都是真金白銀。
我研究*四大名著不滿足于見仁見智，要解就解它個底兒掉。相信只要*四大名著不過時，我的解讀就不會過時。
一、《西游記》是“帝王傳記”
記者：在大多數(shù)人的印象中，《西游記》只是一個好看的神話故事而已。您的“西游新說”新在哪里？
汪宏華：我發(fā)現(xiàn)《西游記》是李世民及其他類似封建帝王的傳記小說，對應的小說人物就是孫悟空。
所有關于悟空的神話都是順著帝王的意愿作的正面粉飾、神化；所有的寫實都是對他失敗人生、失落人性的本質(zhì)揭露。比如，吳承恩先寫孫悟空的誕生符合儒家的相術(shù)、周天，秉承道家的石質(zhì)仙胞，還能像佛一樣“目運兩道金光”。但他的實際能力如何呢？像其他猴子一樣，“食草木，飲澗泉，采山花，覓樹果”。他發(fā)現(xiàn)新事物水簾洞也是依靠嘗試和冒險，并沒有先知先覺的能力，否則不會等到眾猴懸賞大喊三聲之后才響應，進去之后也不會那么興奮。反推可見，石猴的神話源自帝王慣用的洗涮原罪的伎倆□□“成王敗賊”和先天決定論。他在成為千歲大王后，又如法炮制，將“石”字隱去，改稱“美猴王”。李世民究竟是怎么成為人皇的呢？想必大家都知道。不然夢里不會有那么多冤鬼要求他超度，包括他的兄弟。李世民“派”唐僧取經(jīng)超度自己的事件，又恰好對應著悟空拜唐僧為師，從“五行山”解脫的神話。古代最賢明的帝王尚且如此，何況其他呢？吳承恩反封建的立場非常鮮明。
記者：李世民并沒有像悟空一樣去取經(jīng)，怎么能說《西游記》是他的傳記，怎么能說他對應于悟空呢？
汪宏華：玄妙之處就在這里。拜祖師學道之前的悟空是李世民的“人”，學道之后的悟空就蛻變成了李世民神思恍惚的“心”、“魂靈”。悟空的長生、72變、筋斗云都是出自李世民躺在病床上的南柯夢。夢里崔判官幫助李世民修改閻王簿，即對應于悟空醉酒后夢見自己涂抹閻王簿。即便奄奄一息，李世民仍然沒有忘記神化自己，他要將玄奘取經(jīng)的功勞搶過來，不但說成是自己的指派，還要說成是自己的魂靈□□悟空的護佑，將玄奘擠對得一無所能。事實上，他的確病得不輕。
二、四大名著是忘年姐妹篇
記者：您說應先讀歷史、哲學，再讀文學作品“四大名著”。這話應該怎么理解？
汪宏華：原因是多方面的。首先，在它們的作者看來，所謂文學，是用史實作為前提，以哲學作經(jīng)緯，以文學為質(zhì)料塑成的一個圓球□□類似于龐加萊猜想(在一個三維空間中，假如每一條封閉的曲線都能收縮到一點，那么這個空間一定是一個三維的圓球)所說的圓球。由于它的每條封閉的曲線都能收縮成一點，所以我們不需要通過作者本人就能將它們完全解構(gòu)，而且結(jié)論只有一個。這是歷史故事和一般文學作品不具備的特征。其次，《西游記》的神話與“迷信”的神話截然相反，迷信是源于人們對自然的無知，《西游記》是源于吳承恩對人性和人類的超前哲思，他不敢直白地表述出來，所以用了神話。相當于“紅樓”中的讖緯，都是明清之際文人志士常用的反理學、反封建的文學手段。那是一個偉大的時代，既有不怕死的哲學家，又有志在長遠的文學家。
記者：您在高校作講座時，曾經(jīng)說四大名著是姊妹篇。您為什么會這么認為？
汪宏華：原因很多，這里只簡要說兩點：一是它們可以構(gòu)成一個完整的朝代周期，《西游記》寫的是初期盛世，《水滸傳》是中間轉(zhuǎn)折，《紅樓夢》是末世衰退，《三國演義》是改朝換代；二是《三國演義》寫仁義勇智慧，《西游記》寫仁義勇智信，《紅樓夢》寫仁義禮智。由于高人既善于相互借鑒，又懂得搞差異化競爭，所以形成了忘年姊妹篇的奇觀。
三、關羽是完美的悲劇人物
記者：在您看來，*四大名著作者本人心目中對應的各自著作中最理想的人物分別是誰？
汪宏華：問得很好，這是解讀名著的關鍵?！都t樓夢》中的理想人物有兩位，賈寶玉和甄英蓮?！段饔斡洝分袆t是山水間的百姓或隱士，比如*回中的“眾猴”；第九回的漁翁張稍、樵子李定；第六十四回與三藏談詩的松柏檜竹四位仙翁等人?！度龂萘x》中是關羽。關羽這個人物不容易看懂，他寄托了作者批判“家天下”，倡導多姓同治的政治理想。關公最初是希望劉關張異姓合作治國，當發(fā)現(xiàn)劉備有私心之后，就在魏蜀吳三者之間找平衡，促成勢均力敵、合理競爭的“三足鼎立”。*幻想徹底破滅，便只好將“三國”重新推向戰(zhàn)爭。既然“家天下”不能破，就讓未來的帝王來個徹底地推陳出新、弱肉強食。關羽是完美的悲劇人物。
記者：我注意到，您用哲學解讀*四大名著，在社會上很受歡迎，您在*作相關演講時，甚至掀起了一股名著熱。但也有人認為您是牽強附會、嘩眾取寵，把自己的想法硬加給別人。您怎么看？
汪宏華：不管別人怎么看，我堅持按照“98%正確，500年不過時”的標準往下解讀。羅貫中忍耐了600年，吳承恩忍耐了500年，我有什么理由讓人們馬上接受呢？但我相信，只要讀者忍耐十分鐘看我的文章，就會明白里面都是真金白銀。
我研究*四大名著不滿足于見仁見智，要解就解它個底兒掉。相信只要*四大名著不過時，我的解讀就不會過時。
