欄目名稱：壹空間·創(chuàng)意三人行
主持人：李松(深圳市建威裝飾設計工程有限公司設計總監(jiān))
嘉 賓：
楊邦勝（YAC楊邦勝酒店設計顧問公司董事長、設計總監(jiān)）
林文格（文格空間設計顧問機構創(chuàng)意總監(jiān)）
本期“創(chuàng)意三人行·壹空間”嘉賓，左起：林文格、李松、楊邦勝
一個好的酒店，必須是業(yè)主、設計師、管理公司共同配合的結果
李松：首先我來介紹一下，這是*室內設計網(wǎng)的一檔設計師對話節(jié)目，叫做“壹空間”，我來主持，每次就請兩位專家過來聊天，然后整理出文字在網(wǎng)上發(fā)布。今年已經(jīng)辦到第九期了，還可以，不是我可以，是大家聊的比較高興。就像你剛剛做的演講，講20分鐘，15分鐘，那么你現(xiàn)在私下來聊，就談真實的感受可能比較好一點。
楊邦勝：今天有主題嗎？
李松：就沿著你們的演講主題深化的講。
林文格：接著楊邦勝說的那個，我覺得有感受，就是說這個牌子是喜來登的，給你的造價就不是喜來登，實話吧，剛開始做這個建筑的時候有錢，使勁的造，造到*了，它把你找過來，牌子沒變，造價要變。
楊邦勝：只剩那么多錢了。
李松：由總價一下子就變下去了，感受在哪兒呢？我去年做的那個宜昌均瑤錦江酒店就是這樣，開始他能夠在裝修花錢，比如說七千萬，五千萬去做裝修，*他就不愿意花三百萬去做配飾，他就告訴你，配飾沒有錢了，你想辦法吧，五十萬把配飾做完。它這個感受是不一樣的……但是你說外資酒店，它就沒有這么多的限制。我們去，它就條件苛刻很多。
楊邦勝：這其實也是國內籌建酒店的一個普遍現(xiàn)象。
李松：但是我沒有想到，像你這樣的去，也會遇到這么樣的問題。我以為只有我遇到過這樣情況，屬于個例。
楊邦勝：因為每一個*的酒店它投資的時候，其實他們剛開始做并不專業(yè)。
林文格：對。
楊邦勝：他們也在交學費。
林文格：*學費付的差不多了，希望我們來省學費，是不是啊。
楊邦勝：設計這個環(huán)節(jié)，也是無奈之一嘛，建筑分管所有費用的時候，看不到效果，而我們做裝飾設計，你做一個環(huán)節(jié)人家都能看到了。
楊邦勝：做到*收尾，后來資金就沒有了？
林文格：業(yè)主控制造價也是這樣，我們是控制的最嚴格的一個專業(yè)。
楊邦勝：卡的最嚴的一個。
李松：而且也是最重要的一個，你做酒店，不可能就除了裝修沒別的了，肯定需要它配飾做好一點，綜合為一體。但是甲方就把家具隨便就給你整了，配飾算了吧，就挑兩幅畫算了吧。本來計劃是找專業(yè)的配飾公司來做，我們審方案，投資方說，我們這個造價有控制，我說你一個客房里的幾幅畫，你最多不過一千塊錢，多了幾百塊錢，你就控制造價，你裝修花了這么多錢了，配飾卻不愿意花錢，這個誤區(qū)真的是頭疼，就像做西裝，用上等的布料去做了，到*卻不愿花錢去做個領子。
楊邦勝：*的酒店就是說你造價沒法控制，很多東西，主流設計師給它設計的這么好，但是*可以控制的，你設計的風格可以想辦法，用點什么文化，用點什么招，這個可以控制，我剛才看到文格那幾個餐廳，還有那幾個酒店，我感觸很深，你設計師去左右的東西，你能左右得了。
李松：所以這個也是被逼啊，看了你們的東西，我覺得是這樣，就是因為有了現(xiàn)在市場的這種情況，逼得我們又要以現(xiàn)在這種條件，又要出我們相對來講比較滿意的東西，業(yè)主也要滿意，就逼著我們引入文化概念，有了文化之后，特色慢慢就來了，是不是這樣？所以說現(xiàn)在，你像文格做的那個獲獎的，南湖的那個酒店，說真話，你想再遇到一個這樣的酒店，沒有了。
林文格：比較難，環(huán)境也不再生了。
YAC楊邦勝酒店設計顧問公司董事長、設計總監(jiān)楊邦勝
李松：對不對，而且做出來之后，大家覺得不錯，為什么不錯呢，是因為它不是一個們普通的城市商務酒店，不可能做成這樣，你說任何一個業(yè)主一看，挺有意思，設計師也比較到位了，想的也比較好，所以說現(xiàn)在我們也是沒辦法，被逼著做一些主題，包括一些酒店里面，餐廳賦予一個主題，比如說西餐廳啊，可以再變一下，這個沒辦法，通過它的這個辦法。
林文格：一個合適的項目吧，剛才講了，如果說最終做出來業(yè)主滿意，設計師滿意，市場認可，這個需要各方面的努力共同去營造這樣的一個條件，特別是業(yè)主能夠站到高位，如果能理解設計師的創(chuàng)意，你的很多想法，他能夠充分認同，而且能夠貫徹下去，像剛才邦勝講的一樣，老總講這個家具沒有他的簽字不予付款，有這樣強大的支持力度，可以做下去，拿我這個項目來講的話，我覺得很幸運遇到這個業(yè)主，高度認可設計，自己對*的傳統(tǒng)文化非常愛好。
李松：相當于全權委托。
林文格：相當于我們的構思他基本上全部能接受，而且在有些時候能給你比較好的點子。這樣的話呢，做了一期，再做二期，這個合作也非常的融洽，還有一個就是說像國外的各大專業(yè)媒體，對這個業(yè)內的，我剛才講的一個好的項目，必須是業(yè)主、設計師、管理公司共同去融合在一起的結果，所以他們更清晰的看到這一點，包括美國的這次頒獎，他是這樣的，不光是頒給我們設計師一個獎，他同時也頒業(yè)主一個獎，獎有兩個，它意思是什么，肯定業(yè)主，表揚業(yè)主，說明這個業(yè)主有眼光，你能夠認同設計，能夠讓這個設計執(zhí)行，業(yè)主是有品位。
李松：對，這個獎應該是雙向獎。
林文格：這樣的話，對這個行業(yè)的良性發(fā)展是起到促進作用的，比如說我建議，像這次不是搞那個設計創(chuàng)意大賽嘛，完全可以，比如說好的供應商，它做的非常到位，很專業(yè)的，酒店管理公司團隊，業(yè)主團隊，如果好的項目成功出來了，給他們都頒個獎。
李松：就是鼓勵這個業(yè)主，都按照獲獎這個業(yè)主去走，他為什么成功，其實不是說設計師能做到很全面，從創(chuàng)意到經(jīng)營再到管理，好的項目是多方緊密合作的結果。
林文格：沒錯。
李松：其實也有很多，其他人的好案子，設計結合的非常完美，但*做出來，他們都不認識了。
林文格：不敢說是自己做的了。
李松：這是誰做的，不好意思啊，老板說造價高了，你造價高了你跟我們講，我們來選造價低的嘛，我來選行不行，沒辦法，老板忙，他就是做了很多這種噱頭，*一看不認識了，你就沒辦法拍照，拍了照片還覺得丟人，所以說我覺得現(xiàn)在就是聊的那個控制力，剛才跟劉波也在這里聊，你如果覺得造價高，你能不能先跟我們設計師溝通，并不是說設計師介紹的產(chǎn)品就一定是最貴的，你可以去比較，對不對，還有一個你認為設計師介紹的東西貴了，你把你認識的，你相信他的價格不會有水分的廠家介紹給我們，我們來挑它的產(chǎn)品，這樣不是也可以嗎？他就給你取而代之。方法是多樣性的，效果可能完全不同。
楊邦勝：你說的這個問題，實際上是業(yè)主的素質挺重要，現(xiàn)在尤其是剛做酒店的，確實是剛開始他可能不知道。首先設計師我覺得多一分辛苦，先要做一個洗腦的工作，首先把業(yè)主給訓練一遍，去跟他講為什么這個重要，你不這樣做，可能會有一個什么結果，所以我想前期還是對這個業(yè)主進行一個培訓。
李松：其實有時候我接觸一些業(yè)主，真正的一些比如說大的開發(fā)商，發(fā)展商，其實我認為業(yè)主本人，*比較好說服，第二個呢，選了你他是蠻尊重你的，關鍵是執(zhí)行負責人，有一些下面的人別有用心的，用行為干擾你，*老板呢，因為你不可能事事給老板打電話，他老板又忙，樣板房出來他老板又問，這個是誰做的樣板房啊？設計師，他們挑的。我們上次就做樣板房沒去，墻紙不是我挑的，地毯不是我挑的，就造型還是，我說這家具怎么還改尺寸了嘛，他說你不是說家具制造商它是專業(yè)的嘛，我說專業(yè)也是在有限的情況下我們來認可，我們說五公分的一個收邊，他給你縮小到三公分，你說能好看啊，*他說，*責任在設計師，你看你沒有控制住，我說我的人都在現(xiàn)場，沒有一個通過我們的設計師來認可，他不會說他們后面操作掉了。老板就說，你們怎么搞的，這一句話“怎么搞的”，*難執(zhí)行了，真的是難執(zhí)行了。
楊邦勝：復雜的人際關系在里面操作，這是*特色。
文格空間設計顧問機構創(chuàng)意總監(jiān)林文格
李松：但是呢，我覺得就是走文化的路，最少這個風格，你再怎么改，你也是現(xiàn)代中式，你是中式，你不能給我搞一個歐式出來吧，無非是這里收了口，可能毛了一點，我用的是*黑毛面的，他給你換了別的的，但是也是黑色，這個也可以容忍，就怕是我們現(xiàn)在做一些城市酒店，它實際上是一個中性，一旦改完之后，它有可能跑這邊去了，控制不住就跑那邊去了，搖擺的東西，是吧，所以說我覺得有時候一些休閑的度假里面，特別好做風格，發(fā)揮的余地特別大，我遇到那些管理公司管理的，和城市當中的商務酒店，風格不好做，他帶你去看，或者是他要的東西就是很中性化了，稍微控制不住，就偏了，再就是說什么呢，還有一個頭疼就是，說真話，現(xiàn)在說客房可以說不需要設計師去設計了，出來的東西太多了，包括出來的，包括你業(yè)主考察的，見的，非常多，現(xiàn)在無非就是要求你做一個雜燴，想做風格好難，我覺得是好難。
楊邦勝：城市酒店的難度會大一點。
李松：比如說在三亞好做酒店了，怎么做的味道都出得來。
林文格：比較能夠融合出個性。
李松：城市的酒店它就告訴你，這邊去了這里，拍一張照片，真的就跟劉波說的一樣，他說了，你到哪個城市，我看了這個酒店住的不錯，我已經(jīng)讓秘書把衛(wèi)生間全部拍了一張，你去看看，讓我根據(jù)這個做。那邊這個床頭好，什么背柜好，組合在一起的話，你甭管，組合在一起還是不錯的，就大堂不一樣。
楊邦勝：設計師遇到這樣的。
李松：但是有時候，比如說我們現(xiàn)在做一個中心色調，現(xiàn)在流行灰色調，他就想半天，能好嗎，問的好多，有時候老板他可能做的時候就想，能好嗎？后面一部分人就開始杜撰老板的意思了，老板說，不行，你就做這個色調，這個色調就行了。
林文格：還有一個現(xiàn)象不知道你們注意到?jīng)]有，剛才講的國際品牌管理公司做的酒店可能不會碰到這樣的問題——大量的國內的酒店，有一個什么情況呢，因為前期為了節(jié)約成本，他可能不會請酒店管理這方面的專家，不給他建議，哪怕是建議，也是顧問形式的，提提意見，最終他是不管的。做的過程當中呢，你平面敲定了，整個概念也做了，這個時候他考慮什么呢，要請管理公司過來了，管理人員一進來之后，所有的表現(xiàn)，如果一點意見不提的話，就會說不專業(yè)，沒本事嘛，就揪住原來的平面不放了，這不合理，那不合理，推倒重來，這樣的情況做成很大的浪費。很多酒店都說，預計什么時候開業(yè)，開不了，你這樣的情況出現(xiàn)，等于說是推掉重來，整個施工材料，整個再走一遍。
李松：所以我們建議業(yè)主盡早請管理公司，然后我和管理公司一起合作，完成項目的效率還高。
楊邦勝：所以說業(yè)主有這樣的誤區(qū)。
如果將同等的尊重、自由和價格給予國內設計師
李松：第二個現(xiàn)象我感覺到，哪怕是去年開辦的酒店，老外開設的酒店，新東西也沒有了，我們說實話，業(yè)主如果給老外的這個權利，或者說這個框架給到我們的話，無論是我們在座的每一位都能做出不次于老外的設計，我不知道你們怎么看現(xiàn)在的設計。
林文格：所以說咱們要努力啊，也要通過各方面的努力，改變業(yè)主的觀念，不要一味地崇洋媚外，包括我們自己的業(yè)界還存在一些毛病，有一些頒獎，非得拉出一個鬼佬來充充臉，鬼佬就有份量，也不看這個鬼佬他的背景是什么，也不管他到底是什么來頭，但是只要有個洋面孔，有這么一個東西，這不對。因為如果是幾十年前，我們剛剛開始起步的時候，崇拜鬼佬這是有原因的，因為我們不懂嘛，剛剛起步，是吧，但是通過這二十幾年的積累，國內的設計也走出去了，世界各地在看，也看了，跟國外也有一個交流了，也知道他們是怎么蓋的，怎么想的。
李松：包括從頭到尾我們的深化都跟過。
林文格：都跟過，這樣的，如果是本土的文化，我們吃的不是更準嗎？
李松：對。
林文格：無非就是他有特別的視角去看問題，可能比我們更精一點，或者說大膽一點。
李松：應該是叫大膽。
林文格：我們*人敢用嗎？絕對不敢用，你這樣子用下去，有傷風化，他就可以把這個東西用下去，但是是很典型的*人文的因素。
李松：但是他用了之后，別人覺得用的好啊，放在這個地方也可以，另外用的。
楊邦勝：這是對人的尊重。
李松：如果我們做的話就不行。
林文格：所以在這些方面來講，實際上我們在*骨子里的那種空間的意念，我們應該比他們簡單，不是表面的裝飾符號什么的，其實是從整個的空間架構，我們就應該比鬼佬精到一點，如果是你剛才這句話，如果是像業(yè)主給國外這樣的自由度，尊重度，放在我們這些人身上……
李松：尊重、自由和價格。
林文格：對啊。
李松：你保證做的出來，可能還比他精湛，造價上比它控制還好。
林文格：這個我覺得有充分的資格做得到，絕對做得到。
李松：而且比它的造價還低，是不是，而且說真話。
林文格：你像邦勝做的這個金海灣（惠州金海灣喜來登度假酒店）的照片，光看照片你能分辨得出，這是國內設計師還是鬼佬做嗎？已經(jīng)基本沒有分別。剛才還說一個環(huán)境的問題，創(chuàng)作的環(huán)境能不能給到你，但是這個我相信，慢慢的業(yè)主會發(fā)生變化。當然了，酒店這個事情呢，是一個非常系統(tǒng)的，我們做餐廳，可能有一個小的餐廳，不是很復雜，但是酒店呢，它有系統(tǒng)性，大的設計公司不能冒險，交給沒做過酒店的肯定不行。
楊邦勝：我倒覺得不是他不敢冒險，就是我覺得外國的管理公司，它很照顧外國人，他不像咱們*人，不在乎*人，這就是實話。比方說你做喜來登，或者說你做任何的品牌，他*條先拒絕國內，先跟業(yè)主講，除非業(yè)主說，我已經(jīng)請好人了，就是這些，他才退而求其次，他行嗎？老是跟業(yè)主講他行嗎？我想問問業(yè)主，有什么不行的，我已經(jīng)做過兩個方案，除了*個，那是02年的，我感覺到確實把我?guī)狭艘粋€臺階。往后我覺得今天是西紅柿炒雞蛋，明天是雞蛋炒西紅柿，一模一樣扔過來，把材料一換，我說，因為我是做過的，怎么一模一樣，就是材料標注不一樣，他也在跟你偷懶，他在糊弄你，但是他的設計費高的不得了，100萬美金，110萬美金，糊弄，12個月的時間，是吧，你還不能改他的東西，但是我覺得呢，我接觸到管理，說實話，我從骨子里覺得是瞧不起他，他覺得你沒有把握弄好，但是你真的是叫HBA，HBA把那個東西弄過來，*做出來，其實我們一看，這個錢花的真不少，效果還就那么回事。
楊邦勝：現(xiàn)在已經(jīng)有業(yè)主醒悟過來了，交了學費了，花高額費用不一定就是好的結果。
李松：不來，一個是不來服務，第二個是不知道級別。
楊邦勝：也不知道太高的創(chuàng)意在哪里，只是覺得做熟了，成熟的那一套班子，不會出毛病。
李松：拷貝？
楊邦勝：對，拷貝，不會出毛病，你說他有什么太多的創(chuàng)意，我倒真不這么覺得。
李松：是這樣，他準備了ABCDE五種案例，你這個業(yè)主我給他配個A，你配個D，*一混合，A加C混給你，它也很少再做創(chuàng)作。
楊邦勝：你看當年03年吧，外灘那個開出來了，當時國內看了之后是蠻新穎，到美國大巴一看，一模一樣，搬到那邊去了，幾乎是所有的，但是空間還是有不一樣，經(jīng)過了空間處理，包括那些視頻臺，前臺，一樣的，拷貝，就是剛才講的偷懶嘛。
李松：咱們自己還沾沾自喜。我們自己去看，這是五年前，他在那里做過了，然后就拷貝過去了，而且我不知道這個是你做的，還是他們管理公司那邊有沒有提出這種。
林文格：我們其實就是典型的，剛才你說的*設計是一個洗腦的工業(yè)過程，因為這個過程他們剛開始一定要讓老外做。其他地方推薦了國外的公司做，做了之后，發(fā)現(xiàn)這個方案怎么做了這么久都沒有感覺，樣子一出來之后，你這個做的像城市商務酒店，方向都不對。你看這種典型的，做成這種水平的，是管理公司推薦的，后來董事長看到了，因為下面的人還不敢，董事長不發(fā)話，下面人還不敢，這家公司還有保障的，而且他不來做，做的沒有效果，你酒店也不會盈利，吹的牛很大，效果搞的很高，業(yè)主一般的人不敢做，后來做完了之后，讓我們做，非?？?，我們把那個客房，28天，客房的樣板就出來了，做了兩個月，一個月不到樣板間就做出來。一做出來，董事長一看，那就你們來做了，那個客房能做，公共部分你們能不能做，我們很快就出了一個方案，*還是得到了他們的肯定，剛才你聊的那個問題，我覺得就是*業(yè)主慢慢會改變，而且國外的設計師，說實在的也是魚龍混雜，也有很好的，很有創(chuàng)意的，而且*的設計師，現(xiàn)在的交流那么頻繁，*的設計師已經(jīng)進步了，不是五年之前的*設計師。所以現(xiàn)在*設計師的時代就慢慢來臨了，因為你對本土文化，你對東方文化的精神，確實比老外有著深刻的理解，而且腦子也不會比他們差。以前資訊有差距，我們老是不出國，也沒有資金出國，在那個時代，五年多之前，像現(xiàn)在我們也老出去，出去轉轉，一年走多少點，我們的資訊，他在看什么資料，我們也在同步的看。
李松：而且去看了之后，你就會發(fā)現(xiàn)，轉了一圈回來，你就覺得沒什么差距，說真話，你就是出去了之后，你才發(fā)現(xiàn)，自己沒差距，有時候老待在這里的時候，可能覺得國外的就比咱們的強，你去了發(fā)現(xiàn)一看，根本就不是這么回事。為什么，我有兩個業(yè)主，*個是深圳這邊的房地產(chǎn)商，在湖南投資了一個項目，非要找老外來做，找來找去，覺得太牛了，不好弄，找一家美國的公司，這一家美國的公司呢，因為想到*做業(yè)務，說能做，確實也很認真，做了六個月做出來，一看，這個酒店做的怎么就那么怪呢，后來一了解，是什么呢，是老外做的，那一幫老外是做別墅的，就是做別墅設計的，他把那個客房做的怎么都像美國鄉(xiāng)村的那種別墅，就怪了，他對大空間的把握，他不行了。為什么，他做的還是太少了，說句真話，老外有多少酒店，*有多少酒店，說實話怎么一年還得做三四個，四五個，老外可能四五年做一個，他也想做案子，但是一做，業(yè)主付了140萬美金，這個沒有辦法用了，重來吧，重洗，我們再接著合作。
林文格：這個還是鬼佬有一些專業(yè)不對口的。
李松：他不會說他不對口，全部鬼佬來說。
楊邦勝：這是一種，還有一種是假洋鬼子，說自己是美國，或者所謂的香港民族，那忽悠，實際上就是國內的一流都談不上，國內的設計水平二三流，沒有辦法，只能掛這樣的名。
李松：還有一些所謂香港留學回來的，可能在外面混不下去了，接了這么一個案子，這怎么做，行，蒙吧，一出來，現(xiàn)在業(yè)主都不是傻子，等你把東西拿出來，他就有一個比較了，這個時候，錢他已經(jīng)丟了一百多萬了，是吧，丟了一百多萬了，緊急剎車，你們再上，然后我們把方案做出來，早讓你們來做就好了。
楊邦勝：現(xiàn)在就變的很痛苦，時間在那里擺著了，倒計時。
李松：已經(jīng)八個多月就扔過去了嘛，怎么做樣板房。
楊邦勝：這個時間點，讓你們去把它彌補回來，趕回來。
李松：真的是累啊，真的不知道是多累。
林文格：這樣又回到剛剛那個話題，業(yè)主要成熟起來，業(yè)主要懂得這個設計的規(guī)律，怎樣才能做好一個好的產(chǎn)品，做好一個酒店的產(chǎn)品。
李松：這個其實也不光是呼吁了，他們應該也了解一下，國內的一線城市，比如說像上海北京，有一些好的業(yè)主，他也不是盲目的請老外來做，老外是什么呢，是國內要來投資的人太多，他就那么一個牌子，把價格吊高，我給你透露一下，02年，03年新加坡HBA一個酒店的設計費才25萬美金，加上客房40萬，現(xiàn)在多少錢了，沒有110萬他不做，沒有120萬他不做了，還是那些東西，他不做了，服務還是那些東西，那個時候國內很少人去請，香港的HBA和美國的HBA還競爭，很過癮的，你不做我們請別的家來做，那我們接下來吧，28萬美金還他25萬也做。
林文格：25萬美金，是做方案是吧？
李松：所有的方案，然后做一些立面圖。
楊邦勝：主要的概念。
李松：主要的概念。
林文格：也太低了。
李松：沒有案子做了，02年的時候，你*人怎么來認識HBA啊，還不是有了一兩個之后，一下子推開了，現(xiàn)在就是你要找了之后，可以，沒有110萬，他不給你做。那個時候說真話，我們的業(yè)主找他，一個傳真機就過去了，把合同一簽，打了5萬美金就過來了，全部給你做得好好的，服務特別好。他說我是*個，全力給你做好，就這么定的價格?，F(xiàn)在很多人不相信，所以說這次一個業(yè)主，回頭再去找他做，他說對不起，只找他做客房方案，光客房的方案，你知道多少錢，就一個客房，加一個套房，60萬美金，加走道，他說我就這個價。我們第二次合作，他說沒辦法，第二次合作也是這個價，后來就找了一個所謂的什么香港HBA出來的一個鬼佬，說自己成立了一個公司，找他做，三個月憋出一個樣板房一審，打回去，又憋了三個月，六個月出來了，就按照這個樣板房做完，甲方說馬上停不要再做了，這個樣板房做進去，就要完蛋了。在昆明，后來呢，因為我們一直前面做深化了嘛，業(yè)主很好，后來那個業(yè)主親自飛到香港去，跟那個老外談，我覺得你們這個樣板房，也請你們來看，一模一樣，就是沒有采購你的東西，但是你送過來的板，我們一模一樣，照國內的公司打板做的，你們就這水平，我希望你們能夠按照我們甲方的意思修改，老外固執(zhí)到底不修改。后來老總當場在香港會議室跟那個老外拍桌子，他說你知不知道你耽誤我們多長時間，給你們簽合同，到你們*做，已經(jīng)做了一年多，你們就做了一個樣板房，你們施工圖雖然給我們了，但是是垃圾，我給你一百多萬，就是垃圾，走了，氣的，你說，當時就說李松你過來，45天全部做完，樣板房做完就OK了，其實那個業(yè)主，他是經(jīng)營了很長時間，他對樣板房非常熟，那個業(yè)主為了做這個樣板房，把原來的客房全部推掉，重新做，它是改造的，他考察了所有的項目，很細的，然后我們去做深化，派設計師去現(xiàn)場盯了一下做完，整個我們都接下來了，他*說了一句，鬼佬都是狗屎，那個時候是不錯了。
楊邦勝：咱們的春天來了，國內的設計師春天來了。
李松：其實我跟你講，其實像你們和咱們做酒店，服務內容，圖紙內容，一樣不比他們少，有哪個你說你做落的，我設計經(jīng)費少我不做，無論你是收兩百萬，還是收三百萬，都是圖紙一樣不少，內容一樣不少。
楊邦勝：程序方法都一樣。
李松：程序，包括你走的那個步驟，包括你送的文件，包括你為什么想這么做，有什么基建要配合啊，你都說出理由來，你管理服務。
楊邦勝：管理服務還好，更及時。
李松：你一說，咱們真是把他當上帝，飛過來了，包括你公司再忙，業(yè)主給你打一個電話，你過來看看，你說你去不去，你給HBA打個電話你試試，我們要提前一個月預約，機票要怎么定，我來就來，每個鐘頭一百美金啊，我出門交這個啊，傳真先把機票定好，我回程票也定好了才能來，三個月過去了，你樣板房還看不看了，都干完了。
設計與管理的平衡之道
林文格：所以說我覺得除了自身繼續(xù)在積累，還要把下面的人提起來。
楊邦勝：帶好隊伍吧。
林文格：邦勝你現(xiàn)在多少人？
楊邦勝：我們現(xiàn)在70來個人，做工地的有十幾個吧，還是比較大的，因為做酒店的，相對來說工作量比較大，說實話一年咱是從頭跟到尾，沒做幾個酒店，但是耗費了這么多人，算了一下，他們跟我說，楊總，今年的成本是不是太高了，全都發(fā)工資了。
林文格：還有一個什么呢，像老外的這些東西，如果價格和他投入的成本，他絕對是他的利潤值是不好的。有時候我們簽下一個酒店，你感覺利潤很高，但是他后期這個過程*時間長，第二個呢來回倒騰你的東西，你總是留了幾個人，十幾個人老是改這個項目，怎么這個項目還在改啊，你還沒法抽出別人來了，你還得做這個文件，你一算，原來答應他的價格，到*廢了，全上去了。
楊邦勝：你說的這個，設計公司還加上一個設計費管理，我們在簽合同的時候就應該歸歸類了，你這項目我們服務的時間大概是多長時間，超過多少要加多少錢，我現(xiàn)在跟你講就是這樣的，因為就是這幾年，就是你剛才說的那個困惑，轉變過來的，假如說我給你的概念是三個月，我做設計三個月，我做后期服務施工是六個月，我嚴格給你控制到十個月到十二個月。
林文格：真的是，我就承受12個月。
楊邦勝：如果再加時間，我一個月要再加多少錢。
林文格：我現(xiàn)在痛苦在哪兒呢，我今年就加進去了，只含12個月的服務期，如果甲方再有延長，另行協(xié)商，進行設計補助，或者說給我補助一個現(xiàn)場人員。我是怎么呢，我原來跟他談的時候，就含了，因為現(xiàn)在你十幾萬，你就包了算了，你還搞什么搞，我告訴你，我明年就十個月我就要開業(yè)了，處理作圖不超過一年，我要賺錢的，結果做做做，三年了，我人還丟在那里不能回來，因為我這個合同沒有談時間，一個酒店，這么多樓，這么多房，它把它砍成三個階段做，一期大堂啦，餐廳啦，留的總統(tǒng)套房啊，留個游泳池不做，我們人回來幾個月，我們開始做第二期了，你們合同上沒談這個啊，又派過去，又把這個做完，做完了。
楊邦勝：該付款的時候就會說，你不是還有一個沒有做嗎？
林文格：他說我不能給你，我說為什么，你們原來說的那個游泳池，及那個健身中心，我們還沒做，我說圖紙出了，圖紙沒有用啊，合同沒履行完啊，先扣在那兒，然后今年又打電話說上去，我的人，真的是算起來耗了三年，但是沒有辦法，那時候談合同的時候呢，管理公司也說了，我們在12月份肯定要開業(yè)，做做做，馬上就做成一期二期三期，所以說現(xiàn)在簽合同，有時候你跟甲方一吵，他把你的錢在那里扣著，也沒有辦法。
楊邦勝：要有時效性。
林文格：我覺得多聊一點，多開一點酒店設計方面的會，座談會，我覺得這個應該探討，不如自己保護自己。
李松：我不知道你70個人你是怎么管理的？我現(xiàn)在十幾個人，我覺得再加人，我就覺得我請人管也顧不過來，我自己管我覺得太累了。
楊邦勝：設計師主要是做設計，管理不是我們的長項。
李松：70個人，從一開始你不認識到認識他，*你手下不可能有十個楊邦勝，楊邦勝就你一個，你最多下面你分級嘛，然后來操作，但是呢，你不可能說，比如說你今天接十個酒店，你不可能說十個酒店的方案都是你審吧。
楊邦勝：你說了一個，是設計管理的問題，實際上一個公司，如果是一個規(guī)范的企業(yè)的話，方案審核很重要，就像你說的，不可能每一張圖我都看，但是我公司要有一套管理程序，我們公司每一個是有保障的，給業(yè)主這么大的信息，所以要通過內部的流程來控制，每一個階段都由副總監(jiān)簽字，搞好這個程序會好一點，不然的話就會失控。
李松：還有一個我不知道你了解的多不多，他現(xiàn)在就是品牌創(chuàng)起來之后，完全自己就放手了，他管不過來了，他就是抓出品就完了，把單子接過來，然后做設計總監(jiān)，然后加工去管理，到處接業(yè)務去做，他請一些人，搭建平臺。有時候我冷靜地去想，沒跟別人交流，我覺得其實*人善于自己……俗話說，寧可做雞頭，不做鳳尾，但是我們接觸過一些國外的設計師，國外的設計師他不是這么想的，他是怎么著呢，他是比如說我們三個人都做設計，但是慢慢流露出來他做商務做的很好，我就慢慢，我也做設計的，我現(xiàn)在管理有一套，他就是專門做方案，我們三個人聊一聊是不是組合成一個，綜合成一個大的平臺，下面就有公司法則分清楚，分錢，我聽說過兩個這樣的。
林文格：一個*人是一條龍，三個*人就變成蟲了，這個民族的劣根性，先說你怎么來改變這個狀態(tài)比較難。
李松：但是我覺得是這樣的，年輕的設計師他想不到，只有到了一定的歲數(shù)，我做一個比方，如果我過兩年還是現(xiàn)狀的話，說心里話我感覺我就會跟別人去做融合。為什么呢，實際上人不是說通過你在社會上有多大的*度來確定你是成功不成功，如果說你是好設計，打個比方，比如說楊邦勝做的好，我特別喜歡做設計，但是我反感去接業(yè)務，我反感去跟甲方收錢，我就好這個，我可能放棄去經(jīng)營管理公司，把精力和時間放到自己的愛好上來。如果你有做不完的項目我愿意來加入你的項目設計中來。
楊邦勝：這就看你設計師追求什么了？
李松：對。
楊邦勝：就是說你是把它當成一個生意來做了，還是把它做成一個作品來做，做作品，一年做的不會太多，你就是在設計公司追求一種快樂，做生意可能會很困惑，一定要做好的項目，或者說一定要發(fā)展成什么規(guī)模，自然壓力就大了，做到一定程度的時候，平衡一點，淡利一點，就像你剛才說的，適當?shù)臅r候找一個機會，或者是幾個人來拍檔一下，合作也是一個方向。
李松：其實我覺得再過兩三年，就應該會有這樣的情況出現(xiàn)。
林文格：慢慢在洗牌，你能不能感覺到？
楊邦勝：所以做到一定的時候，要學會自己滿足。
李松：對。
楊邦勝：我剛到深圳的時候，也是有這么一個很急躁的事情，那時候為了追求房子，買個車，所以那個時候有很大的設計的沖動，但是后來慢慢慢慢地可能設計的快樂還是在于設計的本身，你會享受設計，這樣的話你會挑項目，比較集中精力，每年的快樂可能來自于這個作品會不會被社會認可，而不是說，一定要從經(jīng)濟的指標去追求。
李松：而且我現(xiàn)在，我下面有一個跟我合作很長時間的一個設計師，但是我們兩個是那種，他不是隸屬于在我這兒發(fā)工資給他做，有一點小合作，就是說我有一個方案過來，他就幫我想啊，有時候看他們做，我也加入進去，大家一起討論商量出來，大家出來的東西比我原來自己做要好，想的全面一些。
楊邦勝：你一般做什么項目比較多，李先生？
李松：現(xiàn)在也是做酒店，也不是有那么多，有一個好處，就是能夠靜下心來，做一個或者是做兩個，然后不停的為了這一個去看。
楊邦勝：林先生做什么項目比較多？
林文格：酒店。
楊邦勝：設計費用一般一個項目收多少？
李松：也不多，兩百多萬，我做過曲靖的一個煤老板，完全委托給我做，設計費收了四百多萬，他相信你做，完全委托你去做，我就是說，那種覺得就是好的心態(tài)，我一定要給你做好，我就幾個月不停的，別的我就不接了，這個案子來回做這個圖紙，想看看自己到底有多大水平，有時候方案做快了就是快餐了，有時候為了應付，你覺得這個不錯，比如說文格，覺得文格的這個好，你搬過來吧，說實話，現(xiàn)在是經(jīng)理，我就這么看，不行，咱們再過一輪，重新看，把方案做出來，幾個方案一起探討，其實真的一放松，這個東西出來，我還是比較感覺可以，這樣才能做，客房做了很多方案。
林文格：碰到好多業(yè)主，他能夠給你這樣充足的資金給你，自由度給你，你才能夠舍棄別的東西，我都不接了，這個時間段，我就把你這個項目做好，如果達到這個氛圍的話，一個項目成為精品不難。
李松：而且我是這么想的，就是說我跟他們講，我們把這個酒店當成自己突破極限的，我的客房做了五個到十個方案，其實我不是為這個酒店做的，我是為我自己做的。
楊邦勝：偏向做研究了。
李松：做一個積累，我說干嗎呢，就當儲蓄，這個如果老板不識事，沒有問題，因為我花了大量的精力去研究這個東西，比我做快餐要好得多。
楊邦勝：等于是做產(chǎn)品研究了。
林文格：把產(chǎn)品當成研究了。
李松：沒辦法，沒人找我，我不能閑著，不能玩啊。
楊邦勝：你做了很長時間了吧？
李松：我做的比較長了，現(xiàn)在綠景錦江也在做。那個業(yè)主，三年了，我簽合同到現(xiàn)在三年了，樣板房下個月才能出得來，總裁都換兩個了，綠景房地產(chǎn)，正好經(jīng)歷他那個公司洗牌的一個過程，反正就堅守住，沒案子的時候也干著急，有了案子，不管條件多苛刻。
楊邦勝：一年能做幾個酒店？
李松：有兩三個，也就加現(xiàn)場的四五個吧。
楊邦勝：那效益挺好，一千萬左右，十幾個人。
李松：沒有，今年是600多萬吧，今年才接到600多萬，600多萬我們今年走了兩個，實際上創(chuàng)造產(chǎn)值的才十個人到十二個人。600多萬，我可控，我是怎么培養(yǎng)設計師呢，跟我做設計的，我說你來沒問題，但是有一個條件，你必須要去現(xiàn)場，去完現(xiàn)場回來，我才讓你回來里面的局部的東西，你進來之前先熟悉程序，為什么要去現(xiàn)場，沒去過現(xiàn)場的設計師，你做出來的東西它能施工嗎？誤差就很大，誤差一大，現(xiàn)場再控制不住，你根本就是牛頭不對馬嘴了。我現(xiàn)場所有的設計師都是同事，有問題，發(fā)過來，你們自己改，加班加點自己改，所以我就不可能做的多，我就是這些。
楊邦勝：也不少。
林文格：其實每個公司都有自己的特點。
李松：然后呢我跟這些人關系非常的融合，大家就像朋友一樣，你在我這兒學到的東西，你出去你會發(fā)現(xiàn)你的東西很扎實，你出去之后別人都會重用你，為什么呢？這個圖紙不是拿來草根的，也不是拿來做快餐的，我每個酒店都需要，拍一張照片回來看看，我不行我總結，我對業(yè)主有一個交代，對自己有一個交代，所以說人員還相對固定，那么最少每個人都能做過三五年，出去，出去他們都能在別的公司，反正做的還可以，我就很挑人，這個人如果很不合群我基本上就不要他，因為不會搞人際關系。
楊邦勝：管理的，不會做設計師。
李松：我跟他們都是談心交心，然后基本上我們沒有加過班。
楊邦勝：下班就走。
李松：我們基本上不加班，上班就是八點半，十一點半，一點半，六點半。
楊邦勝：你們現(xiàn)在加班多不多？
林文格：不太多。
李松：你加班他們很反感的，表面上不說，實際上是很反感的，你給他加加班工資，我自己都有啊，我一下班，孩子要叫你，你回去，怎么辦啊，放學，告訴你把這個案子放回來。
楊邦勝：管理層你要管理團隊的建設，確實是各有各的招法，定位都不一樣。你們呢？
林文格：假如說外面我們照的照片，我是松散型，比較松散型，我也沒有專門的管理人來做這一塊兒，基本上還是比較自由吧，這個想接下去怎么發(fā)展的問題了，我這次去美國吧，去拜訪其他公司，他們在全球這么好的項目，另外一個項目有*背景的，從小在美國長大，他只有三個人，他自己一個人帶兩個助手，搞了一個公寓樓，就是單層的那種，那個后面是臥房的那種。
李松：那怎么操作呢？
林文格：他是那種，全是街邊店，做到東京，做到米蘭，全球范圍做，做的很有品位的專賣店，他就專攻那個，人員少，我就想給我們企業(yè)的啟發(fā)是什么，我們要不要把業(yè)務量做到那么大，比如說你業(yè)務量那么大，有這么多的做，是需要那么多的設計師，相對帶來的結果是什么，消耗掉可能也很多，每個月的進帳幾百萬進來了，可能差不多也是需要幾百萬，那樣的話呢，其實就是走了過程了，會比較辛苦，這個管理。
李松：我感覺這邊管理最操心的應該是邦勝這邊，70人，經(jīng)營再有精力，到你就是極限了，再到三四十你不可能再松散管理，為什么呢？管不過來，松散管理有一個什么呢，就是你眼睛能看到所有的才能松散，眼睛里掃描一遍，你照顧不到，你就管理不了松散，只能靠固定的管理程序管理，但是我會發(fā)現(xiàn)一個什么呢，我們*的設計師啊，一做大的時候就非常低的，我們了解過，我們對比過，香港的HBA和新加坡的HBA，他們很少，產(chǎn)值非常高。
林文格：那就每一個人都精干，非常的精干。
李松：我了解過，只有設計師的助手，但是這個助手不是只針對一個設計師，我這個助手針對你們倆，知道吧，對你們倆，但是呢，公司里面的是頭兒大，頭特別多，用腦子的特別多，他們一個人，比如說我們兩個人一個酒店拿下，他的這個圖，專門發(fā)送到泰國有一個制圖中心，我來看，時間又長。
楊邦勝：我們分了幾個*，我們設計和施工是分開的，我有做方案的，有基建部，有材料配制部，有施工圖，自己做自己的，精力主要還是在設計的創(chuàng)意，策劃，概念這一塊兒，其實有一些，配飾那邊我也是親自做。
李松：上次我們有一個業(yè)主，覺得好像專業(yè)的配飾應該比我們好，也沒有給我們太多的商量，完全強制的一個東西，配飾就按照自己配飾的東西在做了，馬上就偏了。
楊邦勝：配飾也是瞎配，他根據(jù)什么配呢，其實靈魂也是在你這邊。
李松：所以現(xiàn)在昆明這個酒店，我打算給業(yè)主講，配飾你想花多少錢，你包給我，我是既把它完成了，又把它做掉，我準備跟他談這個事。
楊邦勝：很好。
楊邦勝：專業(yè)的配飾公司在深圳也少吧。
李松：少，你像美美設計太貴了，一個酒店400多萬的配飾，甲方一般都承受不了。
林文格：造價是吧。
楊邦勝：其實它這個配飾還不包括軟裝的，主要是程式化，四五百萬。
李松：還有一個，我們剛才跟劉波還有業(yè)主在探討，實際上我們有時候，他成功有幾個，自己做設計，自己把施工做了，而且施工做了還不只是做裝飾施工，整個家具地毯配飾全部他們做，而且他在做當中，全是自己做，改可以改，第二個操作性很強，我想要什么款做什么款，業(yè)主不干涉，一口價嘛，包括燈具。
林文格：自由度很強。
李松：很強，這是業(yè)主想要的，出來就不錯，業(yè)主出來一參觀，好，就按這個操作模式。
楊邦勝：當時看了那個，馬上就可以拆，可以拆。
李松：我讓你拆，拆完了之后，從別的帳上補掉，他不管，他有利潤，所以他現(xiàn)在就把龍頭打造的，設計這個龍頭更強勢了。
楊邦勝：這條路走的又不一樣，所以每一個設計師這些方式不同。
李松：像邦勝70多個人，跟他差不多，像劉波，劉波也有50多個人。
楊邦勝：幾家公司的定位不太一樣，我們的定位不在施工嘛，而且設計也不多，為什么我的利潤少，因為我的項目少。
李松：還少啊，我覺得挺多的。
楊邦勝：才五個酒店啊，還算多啊。
李松：五個酒店，70個人比例是少了一點。
楊邦勝：按照這么多人的話，十個酒店才能賺錢。
林文格：實際算下來，我的利潤不是很高，按照去年比這個性價比不是很高，但是按照前幾年性價比還高。
楊邦勝：才半年就接了600多萬，公司有發(fā)展。
李松：其實你的成本高的話，是總設計師高，設計副總監(jiān)。
楊邦勝：就像你說的，有十年的，有八年的那種。
李松：但是我從今年來講，我從這個酒店當中得到了快感，以前都是的累，沒有時間靜下心來怎么搞。第二個就是今年舒服以外，頭幾年接到的設計費都很低，利潤被已經(jīng)消耗掉了。
楊邦勝：設計費可以提高，從200多萬到400多萬，人沒變，費用提高，另外不光你提高，咱們這個圈子都要提高，咱們提高行業(yè)標準，以前不成熟的時候，我們便宜是合理的，那個階段我們都在起步嘛，現(xiàn)在大家都成熟了。
李松：還有一個我想，屬于說遇到一個要求很高的業(yè)主，大家有沒有聯(lián)合去投標的這種可能性，因為我遇到過這樣的東西，現(xiàn)在我要跟你們探討的就是說，如果大家聯(lián)合去做投標，打個比方，去做希爾頓，有關系才能給你，設計費還可以的情況下，換句話來講，如果做案子的話，做品牌的話，這種聯(lián)合的話，其實大家共同來謀這個酒店，共同來做設計的話，我覺得這個酒店應該做的比較好。
楊邦勝：其實你說的這個也是一個比較好的方法，在國內有一批設計師做的非常好，他們專心做某一個空間，然后擅長做客房，做娛樂的就做娛樂，擅長做大堂的就做大堂。
李松：我還覺得不是說擅長于做什么，每個人都有自己對事物的一個看法和觀點，但不可能一個人能夠做到很全面的去看問題，這個時候你需要其他的人從其他的角度去看待，你會發(fā)現(xiàn)你可能遺漏的問題，就像燈泡一樣，一個燈你能照亮的地方有限，總有陰影，無論有
多亮，只有大家一起來發(fā)光才能減少陰影，我們要做無影燈，一個好的酒店，一幫人來審核方案，來提問題，*出來的問題就會得到控制，無非就是說你舍取了，大家綜合一下，綜合在一起了，其實有時候都覺得設計師是強勢的，其實設計師有時候真的是要妥協(xié)的，一個道理，你只有接到更高的案子，接了之后，相當于你上了一個臺階，你站到這個臺階上之后，你再去別的，真的是好多了。
楊邦勝：沒錯，有道理，非常好，李松同志講的非常好。
李松：我交流交流感想。那本期就聊到這里，謝謝兩位。
